steack

Le sedevacantiste militant cristiada.cristeros renie t-il secrètement la doctrine de Pie IX sur l'assistance divine au pape ?

Ci dessus ou ci contre Son Excellence Révérendissime Mgr Vinzenz Gasser, Prince-Évêque de Brixen, Relator (rapporteur) de la Députation de la Foi (Relator Deputationis de Fide) au 1er Concile du Vatican.

Dans "son" débat contre Philotée on peut lire sous le pseudo @cristiada.cristeros :
"Vous affirmez que Mgr Gasser limite l’assistance à la préservation contre l’erreur définie. Je l’admets."
C'est très mal formulé. Mais je crois qu'il faut comprendre "Mgr Gasser limite l’assistance à la préservation contre l’erreur lors d'une définition dogmatique ex cathedra". Qu'il me corrige en commentaire si je trahis sa pensée.
Puis plus bas :
" Gasser explique les limites de l’infaillibilité ; "
source @cristiada.cristeros est obligé de recourir à un …

Mais qu' "admet"-il en réalité ?
A que Mgr Gasser limite l'assistance divine ?
ou/et
B que l'assistance divine est limitée aux seules définitions dogmatiques ?

Un catholique doit tenir A et B mais la plupart du temps les sédévacantistes osent renier B, c'est à dire la doctrine de Pie IX !

Et c'est à craindre qu'il renie B, car voici la "conclusion" qu'il défend désormais :

"L’étude des textes magistériels et des théologiens classiques montre qu’avant Vatican II existait un large consensus sur la haute autorité doctrinale des encycliques. Sans identifier automatiquement chaque encyclique à une définition ex cathedra, des auteurs tels que Franzelin, Billot, Van Noort, Salaverri, Garrigou-Lagrange et Fenton soutenaient que le magistère pontifical authentique, lorsqu’il enseigne la foi et les mœurs à l’Église universelle, est assisté de telle sorte qu’il ne peut conduire les fidèles à l’erreur doctrinale. "

Source : L’autorité doctrinale des encycliques : étude …

Au mieux la prose de @cristiada.cristeros n'est pas claire.

Au pire il est en contradiction avec lui même, voire pire encore il est en rupture avec la doctrine de Pie IX défendue au concile par Mgr Gasser au nom de la Députation de la Foi. Car la Relatio de Mgr Vincent Gasser exprimait fidèlement la doctrine de Pie IX, puisqu'elle fut rédigée au nom de la Députation de la Foi afin d'exposer le sens authentique de la constitution Pastor aeternus avant son adoption définitive par le concile. Pie IX en autorisa la présentation comme explication officielle du texte conciliaire et ne formula aucune réserve à son égard, ce qui manifeste sa conformité avec la pensée pontificale. Les Pères conciliaires reçurent cette Relatio comme l'interprétation faisant autorité des termes de la définition, ce qui explique son usage constant par la théologie catholique postérieure pour éclairer l'intention du législateur. Dès lors, les précisions doctrinales qu'elle contient ne peuvent être regardées comme de simples opinions personnelles de Mgr Gasser, mais comme l'expression authentique de la doctrine que Pie IX entendait faire définir par le concile. Il s'ensuit que l'affirmation de Mgr Gasser selon laquelle le pape « ne bénéficie de l’assistance divine qui lui a été promise, et par laquelle il ne peut pas se tromper, que lorsqu’il exerce réellement et actuellement son devoir comme juge suprême et docteur universel de l’Église dans les questions de foi » doit être comprise comme une expression fidèle de la pensée de Pie IX sur les conditions dans lesquelles s'exerce l'assistance divine promise au pontife romain.
Mgr Gasser : l'assistance divine au pape est conditionnée …

Et c'est bien cette doctrine qu'avait correctement intériorisée Saint Pie X dans son grand catéchisme. Et c'est hélas ce catéchisme que renie Adrien Abauzit dans sa vidéo contre le jeune Lavagna.

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible
sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibile
allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
8504
Bernard Pierre Pierre

Les tactiques de tous les opposants, de n'importe quel domaine, donc y compris celles des sédévacantistes et des modernistes revient à ceci:
"Pour contrer un opposant ou un détracteur, on utilise divers types de contre-arguments et de techniques de rhétorique. Les stratégies se divisent en plusieurs catégories selon la faille que l'on souhaite exploiter chez l'adversaire.
Attaquer la logique et les faits
L'argument par les faits :
Opposer des chiffres, des données vérifiées ou des preuves tangibles aux affirmations vagues de l'adversaire.
La réfutation logique : Montrer que le raisonnement de l'ennemi contient une contradiction interne ou une erreur de cause à effet (corrélation ne vaut pas causalité).
Le piège du détail : Forcer l'adversaire à se perdre dans des aspects techniques ou des contradictions de dates pour fragilise sa vue d'ensemble.
Retourner la situation
Le retournement d'argument :
Prendre l'argument exact de l'adversaire et démontrer qu'il prouve le contraire de ce qu'il avance, servant ainsi votre propre cause.
L'exagération (la reductio ad absurdum) : Pousser le propos de l'ennemi jusqu'à sa conséquence la plus extrême pour en révéler l'absurdité.
Cadrer la personne ou la valeur
L'argument ad hominem :
Mettre en lumière un défaut, un manque de cohérence ou un conflit d'intérêts chez la personne pour disqualifier sa position (faire attention à ne pas basculer dans la simple insulte).
L'appel aux valeurs : Opposer des principes éthiques ou moraux supérieurs (justice, intérêt général) aux intérêts particuliers de l'adversaire

steack

En l'occurrence, tous les sedevacs de GTV fuient le debat.
Ils assenent une proposition fausse. Et ça leur suffit.
Leur tactique est souvent la suivante : tordre les textes pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
En l'occurrence notre sedevacantiste militant s'inspire de 7 citations de théologiens dont 3 seulement prétendent à l'assistance divine pour les encycliques. Puis sur ce fondement conclure pourtant à l'assistance divine

steack

Le plus curieux est leur obsession à prétendre à l'infaillibilité permanente des papes pour...deposer le pape et exiger que les autres fidèles le déposent aussi.
Car cette position est doublement fautive car :
1 Pastor aeternus dit en creux que hors des cas d'infaillibilité pontificale ex cathedra, le pape est faillible. On ne comprend pas comment ils peuvent imaginer que les pères conciliaires auraient voulu enseigner les conditions strictes de l'infaillibilité s'il fallait tenir AUSSI l'infaillibilité permanente...
2 la Foi exige de tenir l'impossibilité providentielle d'une definition dogmatique fausse. Et non pas l'occasion de déposer un pape

steack

@cristiada.cristeros
@Paul1977
@Sainte Pétronille
@Martin Janelle
@Hélène33
@Philothée Philothée